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La sfortuna.

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    Ispettore Johnnon
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    Uppercarder
    00 11/12/2010 23:04
    Wiki la definisce come:


    La sfortuna è la sorte avversa, la cattiva fortuna; concetto non verificabile razionalmente, espressione del punto di vista della persona che valuta gli eventi che gli stanno accadendo.

    Ma per voi...la sfortuna esiste davvero?
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    Lord of Darkn3ss
    Post: 3.281
    Registrato il: 08/02/2007
    TW World Champion
    00 11/12/2010 23:07
    Re:
    Ispettore Johnnon, 11/12/2010 23.04:

    Wiki la definisce come:


    La sfortuna è la sorte avversa, la cattiva fortuna; concetto non verificabile razionalmente, espressione del punto di vista della persona che valuta gli eventi che gli stanno accadendo.

    Ma per voi...la sfortuna esiste davvero?


    Ni
    Giorni fa stavo leggendo che la cosiddetta "sfortuna" è condizionata anche dalla posizione dei pianeti e che questi hanno un'influenza su di noi.


    [Modificato da Lord of Darkn3ss 11/12/2010 23:14]
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    Iceman.88
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    Registrato il: 24/12/2007
    Mi fanno male le dita
    00 11/12/2010 23:07
    A mente fredda no.

    Cioè faccio un esempio banale, dato che ho appena finito di vedere la partita.
    Se un giocatore della mia squadra colpisce un palo o una traversa è perchè ha tirato in maniera QUASI perfetta, ma non abbastanza. Quindi se avesse colpito la palla in maniera diversa avrebbe fatto gol.

    Però logicamente in quel momento mi viene da dire "Che culo il portiere".

    Perciò secondo me la sfortuna viene chiamata in causa in momenti di impulsività, ma successivamente ci si rende conto che le cose sono andate in un certo modo e non in un altro per ragioni precise.
  • Smooth Criminal93
    00 11/12/2010 23:34
    Re: Re:
    Lord of Darkn3ss, 11/12/2010 23.07:


    Ni
    Giorni fa stavo leggendo che la cosiddetta "sfortuna" è condizionata anche dalla posizione dei pianeti e che questi hanno un'influenza su di noi.





    Cazzate (cit.)
    [SM=x54492]
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    Bobby realdeal
    Post: 12.234
    Registrato il: 18/06/2007
    Mi fanno male le dita
    00 11/12/2010 23:46
    Re:
    Iceman.88, 11/12/2010 23.07:

    A mente fredda no.

    Cioè faccio un esempio banale, dato che ho appena finito di vedere la partita.
    Se un giocatore della mia squadra colpisce un palo o una traversa è perchè ha tirato in maniera QUASI perfetta, ma non abbastanza. Quindi se avesse colpito la palla in maniera diversa avrebbe fatto gol.

    Però logicamente in quel momento mi viene da dire "Che culo il portiere".

    Perciò secondo me la sfortuna viene chiamata in causa in momenti di impulsività, ma successivamente ci si rende conto che le cose sono andate in un certo modo e non in un altro per ragioni precise.




    Sono d'accordo.

    Anche se quando perdi per la settecentesima volta di fila una scommessa per un gol al 95', magari di mano, e magari con l'arbitro che aveva dato 4 minuti di recupero(qualcuno ha detto Losanna?), la teoria vacilla. [SM=x54481]
    [Modificato da Bobby realdeal 11/12/2010 23:47]
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    AtomBomb
    Post: 30.002
    Registrato il: 02/11/2004
    Mi fanno male le dita
    00 12/12/2010 01:02
    La posizione dei pianeti, o meglio della Luna, influenzano qualcosa, ma sapevo delle maree o la coltivazione (ma qui non so se sia realtà o superstizione), io qualche volta leggo gli oroscopi alla fine della giornata, ogni tanto ci prendono, ma sono sempre cose talmente vaghe che si possono applicare a milioni di persone, contando anche quante centinaia di milioni di persone avranno il mio stesso segno, o quante migliaia di persone sono nate il mio stesso giorno, e magari anche alla stessa ora.
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    y2j rulz
    Post: 718
    Registrato il: 23/04/2004
    Main eventer
    00 12/12/2010 01:21
    Re: Re:
    Bobby realdeal, 11/12/2010 23.46:


    Anche se quando perdi per la settecentesima volta di fila una scommessa per un gol al 95', magari di mano, e magari con l'arbitro che aveva dato 4 minuti di recupero(qualcuno ha detto Losanna?), la teoria vacilla. [SM=x54481]



    quella non è sfortuna
    è sfiga :D
  • MasslessMeson
    00 12/12/2010 01:22
    Re:
    AtomBomb, 12/12/2010 1:02 AM:

    La posizione dei pianeti, o meglio della Luna, influenzano qualcosa, ma sapevo delle maree o la coltivazione (ma qui non so se sia realtà o superstizione), io qualche volta leggo gli oroscopi alla fine della giornata, ogni tanto ci prendono, ma sono sempre cose talmente vaghe che si possono applicare a milioni di persone, contando anche quante centinaia di milioni di persone avranno il mio stesso segno, o quante migliaia di persone sono nate il mio stesso giorno, e magari anche alla stessa ora.



    No, specia, adesso perché la Luna causa le maree tramite forza di gravità, e siccome in antichità per le coltivazioni l'unico riferimento era il mese lunare, adesso diamo anche una vaga plausibilità all'astrologia ? Ma mi state prendendo per il culo ?

    it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Forer

    Se i greci avessero inventato il calcolo della probabilità, non avremmo neanche una parola per dire "sfortuna".

    E strano che gli antichi greci non abbiano mai inventato la teoria della probabilità, se ci pensate: un popolo in grado di dimostrare teoremi come la proposizione 29, libro primo degli elementi di euclide (una linea retta caderà sopra a due linee equidistante, li duoi angoli coalterni seranno equali, e l'angolo estrinseco serà equale allo angolo intrinseco a se opposito, e similmente li duoi angoli intrinseci constituidi dall'una e l'altra parte seranno equali a duoi angoli retti ) non inventò mai una teoria che dimostrasse che è poco saggio scommettere la propria ferrari sul lancio di due dadi.

    A dire il vero, i greci, oltre a non avere ferrari, non avevano neanche i dadi; Ma ciò non gli impediva di giocare d’azzardo. Usavano gli astragali, piccole ossa che prendevano dai talloni delle carcasse di alcuni animali. Un astragalo ha sei lati, ma solo 4 sono abbastanza stabili per permettere all’osso di fermarsi. Un gioco comune, ci dicono gli storici, era lanciare quattro astragali e scommettere sul risultato. E il risultato più fortunato e vincente era il “tiro di venere”, in cui ciascun astragalo mostrava una faccia diversa. Peccato che non fosse veramente il risultato meno probabile, ma gli antichi greci, non avendo inventato la teoria della probabilità, non lo seppero mai.

    Perché non la inventarono mai? Beh, ci sono diverse ragioni. In primis, gli astragali venivano usati anche per interrogare gli oracoli, e gli oracoli erano la voce degli dei. Qualunque fosse l’esito di un tiro, non era il risultato di un processo casuale, ma la volontà degli dei. Gli antichi greci, per lo più, non accettavano neppure l’esistenza del caso. Aristotele diceva che “ Chi parla con probabilità, non parla della verità “ e nel Teeteto di Platone Socrate dice che “un matematico che ragiona in termini di probabilità non vale niente ”. Non a caso, la parola che viene tradotta con probabilità, ovvero eikos, indicava ciò che era plausibile, ma non necessariamente vero, come ad esempio gli avvenimenti di un opera teatrale.

    ( Un altro motivo per cui gli antichi greci non inventarono mai la teoria della probabilità era che, per quanto per capire le basi della probabilità basti conoscere l’aritmetica, i greci non avevano un sistema per manipolare efficacemente i numeri usando un sistema alfabetico, basato sui 24 caratteri dell’alfabeto greco, in cui ogni lettera indicava un numero dall’1 al 10, una decina dal 10 al 90 o una delle prime nove centinaia, senza dare alcuna importanza all’ordine in cui venivano scritti (Se pensate di aver problemi con la matematica ora, pensate cosa poteva essere calcolare ΛΨθ – ΩΠΓ !). In più, come ben sappiamo, i greci non avevano lo 0, che verrà importato dall’india solo secoli dopo. )

    Nell’antica grecia nacquero alcuni dei più grandi matematici di tutti i tempi: Archimede, Euclide, Pitagora, Talete; Lo stesso non si può dire dei Romani, eppure furono loro a gettare le basi per una comprensione della probabilità. E, a dirla tutta, il più grande campione della probabilità, in opposizione ad un concetto di destino, di sorte, di fortuna e di sfortuna alla quale nessuno poteva sfuggire non fu un matematico, ma un avvocato,retore e filosofo: Cicerone.

    Cicerone scrisse, e queste parole valgono forse più di tanta altre opere che ha scritto " “Se tutto avviene per destino, non ci si può ammonire a essere cauti, perché in qualunque modo noi ci comportiamo, avverrà comunque quello che deve avvenire; se invece il destino può essere piegato, non c’è destino, e dunque non c’è neanche divinazione giacché essa si occupa del futuro. Ma nel futuro non c’è niente di certo, se esiste qualche procedura per impedire che accada ”.

    E, ownando pesantemente l'astrologia e le altre forme di divinazione, come solo cicerone sa fare, old school, scrisse:

    « Assai spiritoso è il vecchio motto di Catone che affermava di meravigliarsi che un aruspice non si mettesse a ridere ogni volta che vedeva un altro aruspice. Quante sono le cose predette da essi che sono poi accadute? E se qualcuna si è verificata, quali prove ci sono contro l’eventualità che essa sia accaduta per caso? Il re Prusia allorché Annibale, esule presso di lui, lo esortava a far guerra a oltranza, diceva di non volersi arrischiare, perché l’esame delle viscere lo dissuadeva. “Dici sul serio?” esclamò Annibale; preferisci dar retta a un pezzetto di carne di vitella che a un vecchio condottiero?”. Anche Cesare, dissuaso dal grande aruspice dall’imbarcarsi per l’Africa prima del solstizio d’inverno, non si imbarcò egualmente? Se non l’avesse fatto le truppe dei suoi nemici avrebbero avuto il tempo di concentrarsi in un solo luogo. Dovrei mettermi a fare l’elenco (che sarebbe davvero infinito) dei responsi degli aruspici senza alcun effetto o addirittura opposto alle previsioni? »

    E duemila anni dopo siamo ancora qui a prendere sul serio l'astrologia.

    Ah, gli esseri umani.
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    AtomBomb
    Post: 30.005
    Registrato il: 02/11/2004
    Mi fanno male le dita
    00 12/12/2010 01:26
    Re: Re:
    MasslessMeson, 12/12/2010 1.22:



    No, specia, adesso perché la Luna causa le maree tramite forza di gravità, e siccome in antichità per le coltivazioni l'unico riferimento era il mese lunare, adesso diamo anche una vaga plausibilità all'astrologia ? Ma mi state prendendo per il culo ?





    No.

    Se leggi bene dico che sapevo della Luna e le maree, ma ignoravo se il fatto della coltivazione fosse realtà o semplice superstizione, non essendomi mai interessato all'argomento.

    E per gli oroscopi ho scritto che sono cose vaghe, è chiaro che quando scrivi una previsione molto vaga, hai maggiori possibilità che si adatti a un ampio numero di persone, anche perché fondamentalmente fai leva sull'interpretazione della persona, che sarà influenzata da quello che hai scritto, se ci crede.

    Anche perché chissà quante persone sono nate il mio stesso giorno, alla mia stessa ora, secondo l'oroscopo tutte quelle persone dovrebbero avere una giornata simile alla mia.
  • MasslessMeson
    00 12/12/2010 01:31
    Re: Re: Re:
    AtomBomb, 12/12/2010 1:26 AM:




    No.

    Se leggi bene dico che sapevo della Luna e le maree, ma ignoravo se il fatto della coltivazione fosse realtà o semplice superstizione, non essendomi mai interessato all'argomento.

    E per gli oroscopi ho scritto che sono cose vaghe, è chiaro che quando scrivi una previsione molto vaga, hai maggiori possibilità che si adatti a un ampio numero di persone, anche perché fondamentalmente fai leva sull'interpretazione della persona, che sarà influenzata da quello che hai scritto, se ci crede.

    Anche perché chissà quante persone sono nate il mio stesso giorno, alla mia stessa ora, secondo l'oroscopo tutte quelle persone dovrebbero avere una giornata simile alla mia.



    Non mi riferivo specificamente a te, tranquillo, anche perché già nel post precedente dicevi esattamente le stesse cose che hai scritto adesso più estese.

    Era solo una scusa per andare in berserksgangr.
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    = D-Wade =
    Post: 4.810
    Registrato il: 18/04/2009
    TW World Champion
    00 12/12/2010 01:56
    L'astrologia è l'unica scienza esatta.
    Ti dice cosa devi fare e quando lo devi fare, se tutti la seguissimo non ci sarebbe il minimo margine d'errore.

    Purtroppo è pieno di benpensanti che hanno deciso di vivere le loro vite in maniera libera e indipendente, altrimenti il mondo sarebbe un posto migliore.
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    Luca Man
    Post: 6.397
    Registrato il: 24/02/2007
    Non ho un c.... da fare!!!
    00 12/12/2010 11:48
    Empoli-Portogruaro 1 fisso
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    KingOfHell1984
    Post: 3.857
    Registrato il: 26/11/2007
    TW World Champion
    00 12/12/2010 12:00
    Lo sapevate? Due terzi del pianeta sono interamente ricoperti d'acqua. Che fortuna nascere proprio sull'ultimo terzo. Che culo, su Rieducational Channel!
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    IloveReneDupree
    Post: 4.982
    Registrato il: 22/06/2004
    TW World Champion
    00 12/12/2010 12:32
    Re:
    Ispettore Johnnon, 11/12/2010 23.04:

    Wiki la definisce come:


    La sfortuna è la sorte avversa, la cattiva fortuna; concetto non verificabile razionalmente, espressione del punto di vista della persona che valuta gli eventi che gli stanno accadendo.

    Ma per voi...la sfortuna esiste davvero?



    sì dai esiste.
    Se poi sei imbranato è la fine.
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    liliripes
    Post: 357
    Registrato il: 20/08/2009
    Mid Carder
    00 12/12/2010 13:13
    Esiste per il semplice fatto che esistono combinazioni di eventi da noi non controllabili né prevedibili. Non sovrannaturali né inspiegabili, ma comunque non controllabili e non prevedibili per l'uomo qualunque.
    Oroscopi, maghi e cazzate varie non hanno in ogni caso ragione d'essere, ovviamente.
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