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Debito, la tempesta punta sull'Italia

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    AtomBomb
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    Registrato il: 02/11/2004
    Mi fanno male le dita
    00 01/12/2010 23:21
    Re:
    mickfoley82, 01/12/2010 23.01:

    si ma non lo avevo detto io,mi sembra di averlo letto dal premio nobel Stiglitz...non che io sia daccordo o meno che ci capisco na mazz,pero' volevo proporvi questa cosa...su internet qualcosa trovate....

    cmq nn diceva di far uscire la germania dall'ue,ma dalla zonaeuro.




    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9458714
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    Angle 4ever
    Post: 5.745
    Registrato il: 21/06/2005
    Non ho un c.... da fare!!!
    00 01/12/2010 23:29
    Atom ha un link per tutto. [SM=x54472]
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    mickfoley82
    Post: 5.354
    Registrato il: 23/07/2007
    Non ho un c.... da fare!!!
    00 01/12/2010 23:33
    vedi che son proprio bruciacchiato in testa ,l'avevo letto qui su tw altro che in giro per internet...Non ho piu' memoria...
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    pizzo83
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    Registrato il: 06/06/2006
    IC Champion
    00 02/12/2010 09:46
    Re:
    TSEEMOD, 01.12.2010 20:04:

    Innanzitutto voglio fare un complimento a chi parla di Economia sparando cose quasi assurde qua dentro(riguardo alla faccenda Italia nell'€).



    Magari ce l'avevi con me. Nel caso, ho ammesso subito di non saperne una cippa di economia, solo mi informo, leggo qua e là possibilmente da fonti diversificate.


    Il vero problema dell'Italia non è l'€, ma chi c'ha marciato sopra ed i salari reali che nel tempo si sono diminuiti.



    Giusto, ma chi ci ha mangiato sopra? E perchè in tutta Europa, da quando è entrato l'Euro i salari si sono ristretti? Anche qui in Germania, te lo assicuro.



    L'area € è un nostro ottimo salvagente, perchè finchè saremo al suo interno, bene o male qualcuno potrà sempre pararci il culo.
    Anche se, c'è da dire che, finchè saltano Irlanda, Grecia e Portogallo che sono "economie piccole e salvabili" OK, va tutto bene, ma se saltano la Spagna(non so se l'intera Europa reggerebbe) e l'Italia(l'Europa dei 27 se fallisce l'Italia SICURAMENTE non basterebbe).


    Sono d'accordo con te.
    Ma se si continua a permettere la speculazione sui titoli di stato (che tra i vari paesi hanno già una forbice assurda con i titoli tedeschi) il risultato sarà solo la bancarotta. E voglio vedere se vengono in Italia a chiederti i tagli imposti agli irlandesi, tu cosa fai.



    L'area € garantisce per l'inflazione bassa, garantisce per il prezzo delle materie come il petrolio(quotate in dollari) e nota bene, abbiamo questo enorme debito pubblico per via del fatto che l'abbiamo costruito(e parlo del periodo anni '70-'80, quando è letteralmente esploso) anche grazie ad una Lira debole ed a investimenti pubblici pesanti volti a combattere l'inflazione fuori controllo di inizi anni '80(il famoso divorzio tesoro/banca d'Italia dell'82), che permetteva tassi altissimi e gente che investiva appunto, in titoli di debito.


    Primo punto abbastanza giusto. Però se non stampi moneta prima o poi vai in merda perchè non ci sono i soldi per salvare tutti dalla bancarotta. Hanno "salvato" Grecia e Irlanda. Il prossimo è il Portogallo ma se si passa alla Spagna, coem ben dici, le alternative sono poche: o fai partire la macchina dei soldi, oppure si rompe il giocattolo.
    Basta guardare che cosa sta facendo la federal reserve.
    Sulle energie, beh se imparassimo a differenziare le nostre forme di energia sarebbe gran cosa, visto che nessuno in Europa possiede il petrolio, però altri paesi hanno investito in modo massiccio in altre forme di energia (nucleare, eolico, solare, biogas). L'Italia è indietro anni luce (soprattutto per cause dei suoi politici inetti).
    La Lira però ha subito la sua piú grande svalutazione con Ciampi al Tesoro. E fu fatto epr permettere ad altri di fotterci alcune delle migliori aziende statali che avevamo. Esattamente quel che potrebbe succedere ora con Finmeccanica (ci torno dopo).



    Non vorrei ricordare che nel 1992 questo paese ha rischiato di essere l'Argentina del 2001, ma ovviamente di questo ne parlano pochi.


    Come sopra, per colpa di chi?



    Il nostro debito pubblico poi, nessuno ne parla è elevato ma è molto spalmato nel tempo, vedere la prevalenza che il tesoro ha attualmente a vendere BTP(che permettono una restituzione in un tempo di 30 anni) anzichè CCT(che però hanno comunque un loro mercato) e BOT(che se li acquisti vai in perdita con le spese bancarie..).
    Per non parlare del rating nostro di Standard&Poor, che è A+, non sarà una AAA+ come Germania, paesi scandinavi e Francia, ma siam più alti di tutti i paesi in questione che in questo periodo son stati declassati e spero non finiscano nella B(sarebbe un macello dopo)
    L'aver una lira debole insomma, ci ha agevolato in passato con le esportazioni, ma causerebbe un drammatico ritorno agli anni '80, a mio avviso.



    Sono d'accordo. Infatti io non ho detto che sarebbero rose e fiori, anzi. L'Argentina post crollo ha subito anni devastanti. Ma si sono rialzati. E se l'Italia uscisse dall'euro ripudiando il debito come fece l'Argentina, potrebbe ripartire da zero. Versando lacrime e sangue, ovviamente.



    E nota bene, segnatevi questo nome che potrebbe saltare: Regno Unito.
    Zitto zitto, avrà un debito pubblico più basso del nostro, ma ha un debito privato(e più precisamente finanziario) elevatissimo.




    Pienamente d'accordo.

    [Modificato da pizzo83 02/12/2010 09:47]
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